Атеист: у нас в Китае очень много людей, особенно молодое поколение, насмешливо, негативно, а часто и с презрением относятся к китайской медицине,  по центральному телевидению нередко можно встретить учёных даже в звании академиков, которые говорят, что это пережитки дремучего прошлого и единственный вектор развития — это доказательная западная медицина. Что же вас, иностранцев, приводит в ТКМ, когда у вас есть западная медицина подкрепленная данными исследований?

Верующий: относительно китайской медицины, мое мнение, что эта система не требует особого пиара, те, кто с ней волей случая познакомился, вряд ли уже уйдут от неё. А еще, это лично мое мнение, это настолько полноценная структура, что ей не нужно стремиться перекладывать свою философию и терминологию на западные языки (хоть я и перевела терминологический словарь китайской медицины с китайского на русский 😉 ), любая попытка найти аналоги в западных языках обкрадывает понятие. Индивидуальный подход в ТКМ противоречит современным тенденциям массового потребления, поэтому пусть она и останется медициной «для избранных», сумевших хоть немного приблизится к её пониманию.

А отказ от собственного наследия — не новое явление для китайской культуры, совсем недавно красная гвардия хунвэйбинов «Сокрушала четыре пережитка», избавлялась от феодального наследия, громила антиквариат и сжигала произведения каллиграфии и живописи, потом, следуя западной моде, все начали избавляться от имеющей в Китае многотысячвлетнюю историю мебели из красного дерева и начали обставлять дома по всем канонам западных веяний, антиимпериалистическое «Движение 4 мая» рушило всё, связанное с Конфуцием.

Во многих странах вывезенные китайские реликвии сейчас хранятся в музеях государственного уровня, и ваше государство платит огромные деньги, чтобы вернуть их обратно. Конфуцианство также возрождается, китайское правительство выделяет огромные средства на открытие Институтов Конфуция по всему миру, все это — открытая информация, легко можно понять уровень продвижения китайской культуры за рубеж из открытых источников.

Я думаю, экономический рост Китая в итоге даст качественные изменения, когда  самооценка и уверенность в себе и своем наследии будут постепенно укрепляться, это и будет настоящим возрождением китайской цивилизации, обязательно вернется традиционное мышление, дух и ценности китайского народа. Китай уже не колония, продающая ресурсы, дешевые товары и рабочую силу. Если я не ошибаюсь, в этом году в Белом Доме высшее правительство США отмечало китайский Новый год со всей необходимой атрибутикой. Тенденция очевидна, а нам остается наблюдать за происходящим.

Атеист: звучит, конечно, оптимистично, но медицина — это не какой-то пережиток или часть искусства, это серьезная наука о человеческой жизни, как она может быть связана с экономической мощью, самооценкой нации и ценностями?

Верующий: медицина — это не просто спасение жизни человека в экстренной ситуации или помощь раненым в период военных событий, она охватывает многие области профилактики, охраны здоровья, лечения и реабилитации. А китайская медицина тем более, данная система имеет индивидуальный подход к человеку, выбирает методы лечения для конкретного человека, а не болезни, и даже более того, конкретный человек в разное время суток, с разным настроением, в разных географических точках — уже разные объекты с разным подходом к лечению. То есть, например, есть масс-маркет с похожей друг на друга одеждой, а есть одежда  на заказ, сшитая по индивидуальным меркам. С ростом самосознания и повышения осведомленности о профилактическом здравоохранении, все больше и больше людей будут выбирать китайскую медицину не только в Китае, но и во всем мире.

Атеист: в Китае огромное количество людей воспринимает китайскую медицину как профилактическую, ну или пригодную для хронических заболеваний, в случае острых или средней и высокой тяжести заболеваниях подавляющее большинство, я думаю, все же обратится к западной медицине. И навряд ли процессы экономического роста смогут изменить это.

Верующий: что касается лечения, то выбор китайской или западной медицины перед лицом болезни зависит от личных ценностей или от следования общественным ценностям, так называемым трендом. А формирование ценностей напрямую связано с культурным фоном и экономической мощью той или иной страны. Немало историй, когда при очень серьёзных заболеваниях западная медицина не даёт нужного эффекта, а традиционная китайская, напротив, дает шанс. Мы все помним истории, как Король Иордании Хусейн, страдающий раком почек, решил поехать в США на операцию и последующие радио и химиотерапию, но умер в течение шести месяцев. Король Камбоджи Сианук болел раком кишечника, однако лечился в Китае в основном средствами китайской медицины, что подарило ему более 10 лет жизни. Или же история известной телеведущей гонконгского телеканала «Феникс» Лю Хайжо, когда медицинской системой Великобритании она была признана вегетативным больным, растением, а что случилось после ее возвращения в Китай и использования техник ТКМ? И таких примеров множество, Стив Джобс, например. Всё это люди, у которых есть прямой доступ к самым последним и передовым достижениям западной медицины, но результат тоже известен.

Атеист: в Китае при острых случаях почти 100% людей пойдут к врачу западной медицины, а к врачу ТКМ — при хронических заболеваниях, ну, или ещё вероятно, когда западня медицина говорит, что шансов уже нет. И это больше связано не с ценностными ориентирами, а с эффективностью и доказательной базой.

Верующий: китайская медицина лечит острые состояния не хуже, к тому же хирургия была очень развитым ответвлением ТКМ на протяжении тысячелетий, только сейчас оно практически утеряно. К тому же китайская медицина борется с острыми состояниями с меньшими побочными эффектами, дешевле и безболезненнее.Сейчас оценка всей медицинской системы Китая ведётся по западным критериям, если западная медицина не вылечила, то просто пациент болел смертельной неизлечимой болезнью, если же аналогичный исход у врача китайской медицины, то это врачебная ошибка, залечил до смерти и т.д. И наблюдая за ситуацией, понятно, чьи интересы за этим стоят. После двух лет ковидной пандемии на большие экраны вышел фильм «Китайские врачи», и что же, там прославляли достижения ТКМ? Напротив, все лавры отданы западным достижениям, и мало того, есть эпизод, где якобы врач ТКМ своим лечением чуть не довел до смерти пациента с Ковидом, а врачи западной медицины смогли его спасти. С такой повесткой в Китае скоро не только не случится возрождения китайской медицины, но и случится её полный закат.

Возьмём, например, острый аппендицит, западная медицина лечит данное состояние операбельно, перед операцией пациент обязан подписать отказ от претензий к медицинскому учреждению и врачу в частности. Китайская медицина лечит острый аппендицит приемом отваров и иглотерапией, показывая при этом отличные результаты. Но никто не пишет никаких расписок, а от форс-мажорных ситуаций никто не застрахован, если на 100000 случаев случится одна смерть, это уголовное дело для врача и отъём лицензии у клиники. Кто сейчас в современном обществе возьмёт на себя такую ответственность? То есть в правовом поле врачи китайской медицины абсолютно не защищены, что очень сильно ограничивает их деятельность.

Атеист: но уже давно никто не считает, что средства китайской медицины безопасны, как, например, считали ранее, то есть раньше у многих было представление, что у синтетических препаратов западной медицины много побочек, а у натуральных растительных средств ТКМ их нет, однако в СМИ можно встретить новости об отравлении или серьезных побочных эффектах от приема китайских средств.

Верующий: китайская медицина первой говорит о побочных действиях любых лекарственных средств, устоявшаяся фраза 是药就有三分毒 shi yao san fen du «в любом лекарстве три части яда» как раз об этом. Именно определённая степень токсичности обеспечивает лекарственным средствам способность корректировать перекосы в состоянии организма. И поэтому для использования препаратов китайской медицины недостаточно прочитать инструкцию к готовым формам, которыми изобилуют аптеки. Есть очень старое китайское выражение «Если родители не понимают в медицине — это отсутствие милосердия к собственным детям; если дети не понимают в медицине — это непочтение к родителям». То есть в древности базовые знания о действии трав или доступных способах лечения были обязательным повседневным навыком. Ранее в аптеках обязательно сидел врач, который после диагностики делал назначения и только потом можно было купить сбор.

Посмотрите на нынешнюю ситуацию. Чтобы соответствовать международным стандартам и регулировать фармацевтический рынок, врачи-диагносты в аптеках отменены, большинство классических форм помечены как «безрецептурные»(OTC, Over The Counter), а безрецептурные лекарства может купить абсолютно любой человек, не разбирающийся в китайской медицине. Западным врачам также разрешается назначать препараты ТКМ уже после прохождения десятка часов курсов по основам ТКМ. Когда же происходит несчастный случай, вместо того, чтобы указать на проблему самоназначения или неверного назначения препарата, ушат грязи льют на всю систему ТКМ.

Атеист: то есть у препаратов китайской медицины нет побочных эффектов?

Верующий: любой препарат, неважно какой медицины, при некорректном использовании может нанести вред. Но это не вина лекарственного средства, а того, кто его неверно применил. О чем речь, даже большим количеством воды можно отравиться, что уж говорить о лекарственных средствах. В ТКМ лекарственные средства классифицируются как нетоксичный, с малой токсичностью и высокой токсичностью. Последние — это сильнодействующие лекарственные средства (в китайском языке их называют «лекарствами волка и тигра» 虎狼药 hu lang yao), их всегда используют в микродозах, на короткий срок и под контролем врача.

Вся философия китайской медицины направлена на восстановление способности организма к самоисцелению, при этом на первом месте стоит диетотерапия, изменение образа жизни, затем техники внешнего воздействия, а лекарства — уже потом. К тому же, китайская медицина имеет сложную и полную теорию обработки лекарственного сырья и составления комплексных рецептур с учётом устранения и противодействия побочным эффектам. Именно поэтому случаи серьезных побочных эффектов — это проблема человеческого фактора, не средств ТКМ по сути.

Атеист: но если есть хоть маленькая вероятность наличия побочных эффектов, почему о ней подробно не пишут в инструкции?

Верующий: потому что китайская медицина придерживается принципа индивидуального подхода, когда, кому и в какой дозировке принимать препарат, пусть это даже будет готовая форма, должен решать врач после проведения диагностики. Большинство готовых форм препаратов ТКМ имеют очень умеренное действие, поэтому, чтобы получить побочный эффект, нужно очень сильно пренебрегать разумными дозировками. Например, на упаковках сахара ведь не пишут, что он вызывает кариес, или на перце, что он вызывает язву желудка. Здесь уже встает вопрос разума потребляющего и продукты питания, и лекарственные средства.

Но проблема есть и она очевидна, сейчас средства китайской медицины назначают и пациенты сами себе и врачи, которые не имеют на это достаточной квалификации. А в итоге этого тень ложится на китайскую медицину.

Атеист: но один и тот же препарат должен иметь одинаковый эффект, ведь организм человека — это уже известная структура, мы мало чем друг от друга отличаемся.

Верующий: давайте возьмем один и тот же набор продуктов и приготовим одинаковое блюда, результат будет очень сильно отличаться. Или же игроки в шахматы, одинаковый набор фигур, почему же в итоге есть победитель и проигравший? Так же и с растениями, используемое под руководством врача китайской медицины по ее канонам, даст лечебный результат и только тогда имеет право называться лекарственным средством традиционной китайской медицины. Если его использовать в соответствии с исследованиями западной медицины, то оно может называться только растением с определённым доказанным лечебным эффектом и приведет к иному результату. Это всё ещё проблема пользователя, или, скорее, теории, на которой основана логика пользователя.

Атеист: но уже сформировалось представление, что китайская медицина — это антинаучный подход к лечению заболеваний, и пересмотреть его будет непросто. Особенно непросто это должно быть в странах, где изначально формировалась западная медицинская система.

Верующий: является ли китайская медицина научной или нет — это псевдопредположение, вопрос, не несущий в себе никакого смысла. Например, похожи ли дети на своих родителей — это верно поставленный вопрос, достойный обсуждения. А вопрос, похожи ли родители на своих детей — это псевдопредположение, не заслуживающее ни подтверждения, ни опровержения. Если взглянуть на историю возникновения и развития китайской медицины и науки, то такой вопрос сам собой отпадет у представителя любой нации.

Знаете, это несколько «воровской менталитет», то есть если моча младенцев, используемая в ТКМ на протяжении тысячелетий для растворения застоя и активизации кровообращения — это варварство и феодальные пережитки, а выделенная несколько десятилетий назад из мочи человека урокиназа, используемая для лечения тромбоза — великое достижение западной цивилизации.

Атеист: то есть тебе не хочется приводить доводы в поддержку или опровержение «научности и ненаучности ТКМ»?

Верующий: чтобы начать обсуждать данный вопрос, я должна признать, что критерии современной науки — единственно возможная и верная из всех существующих норма. Немного напоминает расовую теорию нацизма, когда на существование имеет право только одна раса, а все остальные — либо должны быть в подчиненном статусе, либо вовсе уничтожены.

Атеист: да, но медицина ведь не принадлежит какой-то одной нации, существует только одна истина, точно так же, как нет различия между китайской и западной математикой, так почему же существует различие между китайской и западной медициной?

Верующий:  согласна, что существует только одна Истина, но ведь есть более, чем один способ познания этой Истины. Прежде, чем будет открыта абсолютная Истина, существует относительная Истина. На данном этапе мы можем только учиться друг у друга, перенимать опыт, чтобы приблизиться к истинному. Если непонятно, то советую ещё раз прочитать древнеиндийскую притчу «Слепые мудрецы и слон».

Атеист: то есть ты хочешь сказать, что наука, современная западная медицина и китайская медицина — это «слепцы»?

Верующий: именно, если представить, что пациент — это «слон», то и западная медицина, и китайская медицина (включая тибетскую, монгольскую, медицину народности Мяо и т.д.), и аюрведа, и гомеопатия, и знахарство — все они открыли Истину со своих разных точек зрения и методов и имеют свои преимущества в клиническом лечении. Проблема сейчас в том, что каждый «слепой» считают себя «зрячим» и полностью познавшим Истину, спешит подогнать других под свои стандарты, а когда те не подходят, обвинять в неполноценности. Мое мнение, что настоящие врачи так себя не ведут, потому что понимают трудности лечения болезней. Я вообще считаю, что на самом высоком уровне между врачами западной и китайской медицины не может быть противоречий. Но при нынешнем состоянии западной медицины, где причины большинства болезней неизвестны, то, что не могут вылечить, называют хроническими заболеваниями с предписанием пожизненного приема препаратов с огромным перечнем побочных эффектов, даже смешно называть себя единственным критерием истины.

Атеист: но должен же быть и критерий для ТКМ, то, как можно оценить ее эффективность и безопасность, так сказать её расстояние от той самой Истины.

Верующий: есть непоколебимый постулат: «практика является основным критерием истины», именно на практике люди убеждаются в истинности знаний. Сразу вспоминается притча из «Хань Фэйцзы» «Человек из княжества Чжэн покупает обувь», когда он дома сделал мерки, а потом пошёл на ярмарку покупать обувь и забыл эти мерки дома. Пока он бегал за ними домой, ярмарка закрылась и он остался без новой обуви, на что соседи были в недоумении, почему он просто не померил их на месте, на что человек из княжества Чжэн ответил, что верит только точным замерам, а не своей ноге.

К сожалению, набор стандартов, установленных современной наукой, является механическим, «мертвым» и совершенно несовместимым с лечением живого человека. Концепция и теория Ци и меридианов в китайской медицине, которые ни с какой позиции не рассматривается в западной и поэтому признаны несуществующим вымыслом. Но если чего-то не чувствуете и не понимаете вы, это не значит, что этого не чувствую и не понимаю я, ведь так? То есть это некое невежество первых, а не причина, по которой китайская медицина не имеет права на существование. Может, их философский уровень и технологические средства нуждаются в совершенствовании?

В основе ТКМ лежит её эффективность, именно поэтому она сохранилась и продолжает существовать на протяжении тысячелетий на территории Китая, а также постепенно получает признание  за рубежом. Пациент может и не разбираться в теории ТКМ, не понимать глубину, например, понятия Шэнь, всё, чего он хочет — это облегчение боли и страданий от болезни и отсутствия вреда от лечения.

Например в США в большинстве штатов акупунктура покрывается страховкой, и не потому, что страховые компании разбираются в теории и практике ТКМ, а из-за коммерческой выгоды, которую это им приносит. То есть когда 10 процедур физиотерапии можно заменить одним приёмом к иглотерапевту, страховая компания, безусловно, готова сэкономить на лечении и сразу очень даже принимает китайскую медицину с распростертыми объятиями. Но это все частности. Кстати, насколько мне известно, лицензированные врачи ТКМ в Штатах не имеют право использовать никакие инструменты западной медицины. По-моему, это очень правильно и в перспективе значительно повышает уровень врачей китайской медицины.

Атеист: то есть у ТКМ нет критериев оценки? Может они есть внутри системы?

Верующий: конечно есть, и должны быть. Но эти критерии должны устанавливать люди, которые сами понимают эту систему. В период династии Чжоу больше 2 тысяч лет назад уже была система экзаменации для врачей, в «Чжоу ли» (книге ритуалов династии Чжоу) есть запись, что врачи должны проходить ежегодную переэкзаменацию и по её результатам устанавливалось их ежегодное жалование.

Сейчас же все споры вокруг степени научности китайской медицины — борьба за власть и выгоду, и ковидные годы это как нельзя лучше показали.